Список форумов коллекционирование Нумизматика

коллекционирование Нумизматика

Добро пожаловать на новый форум!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

простой или нет полтинник 1924 года???

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов коллекционирование Нумизматика -> РСФСР - СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ПАВЕЛ
Знаток

   

Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Вс Янв 10, 2010 2:45 pm    Заголовок сообщения: простой или нет полтинник 1924 года??? Ответить с цитатой

Из первых советских монет, пожалуй, трудно найти более распространенную и более известную, чем полтинник, датированный 1924 годом — с фигурой рабочего-молотобойца. Несмотря на кажущееся внешнее однообразие этих монет, среди них встречаются очень редкие разновидности по сочетаниям штемпелей и различных гуртовых надписей. Некоторые из этих вариантов не только редко встречаются, но и просто уникальны.


Как же разобраться в этих разновидностях, правильно оценить, не пропустив интересный экземпляр? Сегодня фактически подтверждено существование более двадцати вариантов различных полтинников 1924 года с диапазоном цен на них на нумизматическом рынке от 300 рублей до 50000 долларов.

За серебряными полтинниками-«кузнецами» всегда тянулся шлейф легенд и слухов, порой содержащих чистой воды вымысел. Таков рассказ-байка об этих монетах, отчеканенных в платине. О том, как якобы, собирались выкрасть с территории Монетного двора драгоценный металл платину под видом обычного серебра. Фактов находки платиновых монет так и не появилось, а возникшая легенда объясняется довольно просто. В гуртовой надписи на монетах, помимо весового содержания чистого металла, указывались инициалы начальника монетных переделов Монетного двора того времени. В скобках стояли буквы П.Л — Петр Латышев. Какой-то разгоряченный горе-коллекционер расшифровал эти буквы как сокращенное «платина». Вымысел оказался стойким, и до сих пор приходится выслушивать эту байку от начинающих собирателей монет советского периода.

Но случается и наоборот. Растет и приумножается легендарность и значимость другого полтинника, содержащего в гуртовой надписи инициалы Ѳ.Р., что означает Фома Росс. Да, был такой Томас Росс (или по-русски Фома), начальник монетных переделов Лондонского монетного двора. И наши монеты, действительно, здесь чеканились по заказу Советского правительства. Но инициалы Ѳ.Р. к тиражному выпуску монет никакого отношения не имеют, так как на гурте регулярных монет английского чекана ставились обычные инициалы Томаса Росса — Т.Р. Главная причина интереса к полтинникам с инициалами Ѳ.Р. в том, что такие монеты являются пробными, и в частных современных коллекциях их очень мало. Впервые об этом полтиннике, в начале 50-ых годов прошлого века, упомянул известный исследователь советских монет С.П.Фортинский (1). Затем П.А.Шорин в своем Альбоме-каталоге привел информацию о подобной монете из коллекции Эрмитажа (2). Исключение составляла монета Н.З.Цыгиря с «пониженным» весом, судьба которой на сегодня неизвестна (1). В середине семидесятых годов эта пробная монета уже побывала в коллекциях Д.И.Мошнягина и Н.Я.Дашевского, авторов наиболее полного описания монет советского чекана (3).Но первые статистические данные о пробных полтинниках 1924 года впервые были приведены в статье И.С.Семенова и М.И.Смирнова «Чеканка советских монет в Англии» (4). По их словам, в частных собраниях находятся 5 экземпляров пробных монет английского чекана. Судьба нескольких монет неизвестна, они не числятся ни в государственных коллекциях, ни в частных. Эта пробная монета впервые была продана на нумизматическом коллекционном аукционе фирмы «МОНЕТЫ и МЕДАЛИ» в октябре 2007 года, лот 497. Результат прохода побил рекорд стоимости для монет советского чекана – более 50000 долларов США. Перед этим именно эта монета проходила три раза (в 1931-м, 1991-м и 2000-м годах) на зарубежных аукционах. Подобные экземпляры редких монет, как советских, так и российских, были вывезены из СССР в начале тридцатых годов XX века. Скорее всего, сегодня в частных собраниях находятся не больше десяти подобных монет. А если учесть, что в это количество входят три разных варианта по штемпелю и гуртовой надписи, то каждый экземпляр превращается в раритет с высокой аукционной стоимостью.

Известны и другие не менее интересные, хотя и тиражные варианты полтинников 1924 года с несоответствующими по времени чеканки и хождению гуртовыми надписями, а также разновидностями по сочетаниям штемпелей лицевых и оборотных сторон. В полном перечне вариантов, приведенном в этом материале, цены указаны на монеты достаточно хорошей сохранности.

Автор благодарит за любезное разрешение воспользоваться фотографиями пробного полтинника из собрания крупного коллекционера пробных монет СССР Д.Л Ушакова. Остальные фотографии сделаны по монетам из коллекции автора. Описание вариантов и нумерация штемпелей приведены по каталогу «Монеты Страны Советов 1921-1991», А.Федорин, Москва, 2007 год.

Сокращения и пояснения

Л. ст. шт. – лицевой стороны штемпель.

Об. ст. шт. – оборотной стороны штемпель.

Переходный штемпель* 1.2 – штемпель, сочетающий в себе одновременно признаки шт. 1.11 и шт. 2.

Переходные штемпели** Д’ и Д‘’ – штемпели, сочетающие в себе одновременно признаки шт. А и шт. Г.


1. Пробный. Л. ст.: вокруг канта монеты палочный ободок, под словом «полтинник» отсутствует знак -.-. Герб оригинального рисунка (Ф’-1). Об. ст.: фигура рабочего тонкая, чекан глубокий, вокруг канта монеты палочный ободок. (Ф-2). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 9 грамм (2 золотника 10,5 долей) (Ѳ. P)» — свыше 50 000 долларов.

2. Пробный. Л. ст. см. описание №1 (Ф-1). Об. ст. см. описание № 1 (Ф-2). Гурт гладкий — 50 000 долларов.

3. Пробный (чеканен утвержденными тиражными штемпелями). Л. ст. шт. 1.11, поверхность земного шара плоская, черта под гербом широкая, запятая после слова «стран» приподнята и не касается внутреннего ободка. (Ф-3). Об. ст. шт. А, фигура рабочего и его голова меньшего размера, точки ободка мельче, единица в дате приспущена (Ф-5). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 9 грамм (2 золотника 10,5 долей) (Ѳ. Р)» — свыше 50 000 долларов.

4. Л. ст. шт. 1.11, см. описание № 3 (Ф-3). Об. ст. шт. А, см. описание №3 (Ф-5). Гурт: «чистого серебра 9 грамм (2 з.10,5 д.) Т. Р» — 10 долларов.

5. Л. ст. шт. 1.11, см. описание № 3 (Ф-3). Об. ст. шт. А, см. описание № 3 (Ф-5). Гурт: см. описание №4, но между буквами Т и Р нет точки, иной рисунок цифр «2» и «10,5» — 1000 долларов.

6. Л. ст. шт. 1.11, см. описание №3 (Ф-3). Об. ст. шт. А, см описание №3 (Ф-5). Без гуртовой надписи – 1000 долларов.

7. Л. ст. шт. 1.12, см. описание Шт. 1.11, но поверхность земного шара более выпуклая, линии параллелей и меридианов четкие, под ручкой молота другого рисунка (Ф-4). Об. ст. шт. А, см. описание №3 (Ф-5). Гурт: см №4 — 150 долларов.

8. Л. ст. шт. 1.2 (переходный штемпель*), см. описание Шт. 1.11, но рисунок герба, как у Шт. 2 — земной шар выпуклый, другой рисунок координатной сетки, и колосьев герба (Ф-6). Об. ст. шт. А, см. описание №3 (Ф-5). Гурт: «чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) П. Л» — 2000 долларов.

9. Л. ст. шт. 1.2 (переходный штемпель*), см. описание №8 (Ф-6). Об. ст. шт. Г, фигура рабочего и голова большого размера, точки ободка крупнее, единица в дате на уровне остальных цифр, правый край наковальни отодвинут от точечного ободка (Ф-9). Гурт: см. №8 — 1500 долларов.

10. Л. ст. шт. 2, поверхность земного шара выпуклая, черта под гербом узкая, запятая после слова «стран» касается внутреннего ободка (Ф-Cool. Об. ст. шт. А, см. описание №3 (Ф-5). Гурт: см №8 — 400 долларов.

11. Л. ст. шт. 2, см. описание №10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Б, фигура рабочего и голова большого размера, точки ободка крупнее, наковальня приближена к точечному ободку, цифры даты приподняты (Ф-7). Гурт: см. №8 — 10 долларов.

12. Специальный полированный чекан. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Б, см. описание №11 (Ф-7). Гурт: см. №8 — 2000 долларов.

13. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Б, см. описание № 11 (Ф-7). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (А. Г)», как на 50 коп 1922 г. — без оценки. Ед!

14. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Б, см. описание № 11 (Ф-7). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (П. Л)», как на 50 коп 1922 г. — 2000 долларов.

15. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Б, см. описание № 11 (Ф-7). Гурт: «чистого серебра 9 грамм (П. Л)», как на 50 коп. 1925 г. — 3000 долларов.

16. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Б, см. описание №11 (Ф-7). Гурт старославянской вязью: «чистаго серебра 2 золотника 10,5 долей (В. С)», как на 50 коп. 1913-1915 гг. — без оценки. Ед!.

17. Л. ст. шт. 2, см описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. В, фигура рабочего и голова большого размера, точки ободка крупнее, наковальня приближена к точечному ободку, цифры даты приспущены (Ф-10). Гурт: см. №8 — 10 долларов.

18. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. В, см. описание № 16 (Ф-10). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (П. Л)» как на 50 коп 1922 г. — 1600 долларов.

19. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Г, см. описание №9 (Ф-9). Гурт: см. №8 — 12 долларов.

20. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Г, см. описание №9 (Ф-9). Без гуртовой надписи – 1000 долларов.

21. Л. ст. шт. 2, см. описание №10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Г, см. описание № 9 (Ф-9). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (П. Л)», как на 50 коп 1922 г. — 2500 долларов.

22. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Д’ (переходный штемпель**), фигура рабочего и его голова меньшего размера, точки ободка мельче, единица даты приспущена, правый край заготовки на наковальне прямоугольной формы, напротив острого конца наковальни – контур фартука рабочего без изгиба (Ф-11). Гурт: см. №8 — 500 долларов.

23. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Д" (переходный штемпель**), см. описание №22 (Ф-11), но напротив острого конца наковальни – контур фартука рабочего с изгибом, ботинок на рабочем большего размера (Ф-12). Гурт: см. №8 — 500 долларов


.
ниже смотрите фото
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vdv
Прохожий

   

Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2010 7:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грустный все свои полтийники перебрал редких вроде нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
антон
Прохожий

   

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 5:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, помогите пожалуйста оценить полтиник 1924года!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
антон
Прохожий

   

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 5:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот другая сторона
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей
Прохожий

   

Зарегистрирован: 03.02.2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПАВЕЛ
Написал в личку!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sneeper
Прохожий

   

Зарегистрирован: 04.03.2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вс Мар 04, 2012 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, помогите пожалуйста оценить полтиник 1924года!
На гурте: чистого серебра 9 грамм (2З. 10,5Д.) П.Л

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван
Прохожий

   

Зарегистрирован: 16.06.2012
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2012 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! А не подскажите, чем отличаются полтинники?

11. Л. ст. шт. 2, см. описание №10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Б, фигура рабочего и голова большого размера, точки ободка крупнее, наковальня приближена к точечному ободку, цифры даты приподняты (Ф-7). Гурт: см. №8 — 10 долларов.

12. Специальный полированный чекан. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-Cool. Об. ст. шт. Б, см. описание №11 (Ф-7). Гурт: см. №8 — 2000 долларов.

У меня есть полтинник, похожий по описанию 12, Не подскажите что означает "Специальный полированный чекан"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ПАВЕЛ
Знаток

   

Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2012 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

руф (англ. Proof) — технология чеканки монет и медалей улучшенного качества. Главным и основным отличительным признаком монет, чеканенных по технологии пруф, является ровное зеркальное поле и контрастирующий с ним матовый рельеф монеты или медали.[1][2] Первые монеты отчеканенные по технологии пруф появились в Англии.Основными признаками пруфа является ровное зеркальное поле монеты и контрастирующий с ним матовый рельеф монеты. Буквы надписей на монете соединяются с полем под углом в 90°, что очень важно и почти не встречается из-за износа штемпеля на монетах обычного чекана. Поскольку заготовка полировалась полностью, то следы полировки видны также и на гурте. На многих пруфах возле буртика монеты из-за сильных двух или более ударов штемпеля образуется проволочный ободок. Обязательным условием для чеканки пруфа являются два или более ударов по заготовке.[3] Следует помнить что из каждого правила есть свои исключения и какой то из признаков может отсутствовать..............Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван
Прохожий

   

Зарегистрирован: 16.06.2012
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 5:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! У меня есть два полтинника. Будьте добры, дайте денежную оценку каждому из них и своё предложение приобрести.
Полтинники на гурте имеют надписи:
чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) П.Л
чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) Т.Р
Монета с гуртом:чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) П.Л


Монета с гуртом:чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) Т.Р



Последний раз редактировалось: Иван (Вс Июн 17, 2012 5:34 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Прохожий

   

Зарегистрирован: 22.06.2013
Сообщения: 1
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! У меня есть один полтинник. Будьте добры, дайте денежную оценку. на гурте имеет надпись:
чистого серебра 9 грамм (2 З. 10,5 д.) П.Л

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dresden557
Прохожий

   

Зарегистрирован: 22.07.2013
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, помогите мне пожалуйста в оценки монеты 1924 года. Заранее спасибо Улыбка

На гурте имеется надпись:
чистого серебра 9 грамм (2 З. 10,5 д.) П.Л.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Знаток

   

Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Чт Дек 19, 2013 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


А вот и один из источников Мифа Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антонина
Прохожий

   

Зарегистрирован: 31.01.2014
Сообщения: 1
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2014 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! Помогите, пожалуйста, оценить монету. Полтинник. На гурте надпись: чистого серебра 9 грамм (23.10,5 д )П.Л Заранее благодарю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bat
Прохожий

   

Зарегистрирован: 02.12.2015
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2015 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте! Не могли бы Вы, оценить монету?! Заранее спасибо!)




Последний раз редактировалось: bat (Ср Дек 02, 2015 4:39 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Знаток

   

Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Чт Май 18, 2017 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обновлено фото в первом посте! Изображения восстанавливаемся потихоньку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов коллекционирование Нумизматика -> РСФСР - СССР Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS